Klick, Falle, Chaos? - Die Tricks der Online-Betrüger

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00:00:16: Hallo, schön, dass ihr auch heute wieder mit dabei seid.

00:00:19: Gleich mal eine Frage zu Beginn an dich zu Hause.

00:00:22: Wann warst du das letzte Mal persönlich?

00:00:25: bei deiner Bankberaterin oder deinem Bankberater.

00:00:28: Hm, vielleicht denkst du jetzt auch, ach, das ist schon so ein paar Jährchen her.

00:00:32: Ist ja auch gar nicht mehr nötig, es geht ja mittlerweile wirklich alles online.

00:00:35: Geldüberweisen, Kreditkarteausgleichen, Shopping bezahlen und so weiter und so fort, ist ja total

00:00:41: praktisch.

00:00:42: Und dann sagt die Oma in dir.

00:00:44: Ach, das ganze Online-Banking ist doch Firlefans.

00:00:47: Und gefährlich noch dazu.

00:00:49: Überall im Internet labern Betrüge, die dein Geld wollen.

00:00:52: Und ruckzuck wirst du zum Opfer.

00:00:54: Mach's wie ich und geh persönlich zur Bank.

00:00:57: Da kann nichts passieren.

00:00:58: Kann

00:00:58: man das noch fürbare Münze nehmen?

00:01:01: Das finden wir gemeinsam raus.

00:01:02: Wir sind Dani und Daniel.

00:01:03: Wir sind Radiomoderaturen und haben das Ziel, dass alle Geschichten, Meldungen, Themen verständlich sind.

00:01:09: Wir möchten es leicht machen.

00:01:11: Ja, und deshalb auch die Idee zu diesem Podcast.

00:01:13: Denn beim Geld ist es ja immer komplizierter geworden.

00:01:16: Früher hast du Oma gefragt, die hatte einen stabilen Tipp und alles war sicher.

00:01:21: Wir

00:01:21: sind selbst keine Finanzberufis.

00:01:23: Aber wir kennen die besten.

00:01:25: Wir laden die hier zu uns in den Podcast ein und wissen danach, ob das früher noch gilt oder ob das heute einfach besser ist.

00:01:32: Du machst.

00:01:33: ja wirklich, Dani kann man sagen, alles online, ne?

00:01:35: Ja,

00:01:36: ich war auch wirklich seit, ich glaub, fünfzehn Jahren nicht mehr persönlich bei meiner Bank.

00:01:41: Und ich bin so oft umgezogen, dass ich auch vergessen hab, wo eigentlich meine Hausfiliale ist.

00:01:46: Aber es ist trotzdem immer so ein bisschen manchmal das Gefühl dabei, hm?

00:01:50: Was ist, wenn doch mal was passiert?

00:01:51: Ich

00:01:51: bin da klassischer.

00:01:53: Ja, ich mag diesen Kontakt mit der Bank.

00:01:55: Wollte ja uns auch mit dem Handy bezahlen.

00:01:57: Ob ich aus dem Bekanntenkreis so ein Beispiel hab, Dani, da ist einem Pärchen in einem Kreditkarten betrug tatsächlich einen Betrag von achtzehntausend Euro flöten gegangen.

00:02:06: Das ist schon richtig viel Geld.

00:02:07: Ja, und deswegen ist die Frage,

00:02:09: sind das die Ausnahmen oder müssen wir uns wirklich bei jedem Lock-in ins Online-Banking sorgen machen?

00:02:16: Diese Frage kann uns unser Experte Johannes Ries von der Er ist dort im Ressort Cyber-Sicherheit.

00:02:24: Schön, dass du da bist.

00:02:25: Hallo.

00:02:26: Johannes, was sagst du?

00:02:28: Online-Banking?

00:02:29: Yes or no?

00:02:30: Ein klares Ja von mir.

00:02:31: Grundsätzlich ist das Einfallfenster nicht das sichere Online-Banking, sondern das Einfallfenster meister Nutzer oder der Kunde selber, der möglicherweise bewusst oder unbewusst Daten weitergegeben hat und damit erst einen Betrug möglich macht.

00:02:45: Ein Fallfenster heißt für Betrüger die Möglichkeit, überhaupt was zu machen.

00:02:48: ist eben dieser Fehler vom Benutzer sozusagen.

00:02:51: Ganz genau.

00:02:52: Zensible Daten weitergeben wie Passwörter.

00:02:54: Kartendaten, du hast vorhin von einer Kreditkarte gesprochen, da braucht man auch Nummern oder auch Bestätigung.

00:02:59: Und all das bekommt dann nicht irgendwie im Online-Banking selber, sondern das fragt er direkt beim Kunden oder beim Nutzer aus.

00:03:05: Was sind denn so die häufigsten Betrugsmaschen, mit denen ihr zu tun habt?

00:03:09: Das ist das Fishing.

00:03:10: Mit pH.

00:03:10: Mit pH an der Stelle.

00:03:12: Fishing ist im Prinzip erst einmal dieser Datenabgriff, der im Vorfeld abläuft, meist über eine E-Mail-Adresse, über eine fingierte, gefakete Seite, wo man sich eigentlich vertraulich im Online-Banking aufgehalten hat und letztendlich dann doch auf einer gefakten Seite war und Datenpreis gegeben hat.

00:03:30: Darüber hinaus gibt es auch Fake-Seiten von Online-Shops, wo man eigentlich aktive Überweisung anstößt, aber Datenabgriff dann stattfindet.

00:03:40: Solche Fishingmails ist der Anfang von einem Betrug und eigentlich immer das erste Einfallfenster.

00:03:46: Und da gibt der Kunde aktiv seine Datenpreis.

00:03:48: Und alles, was danach läuft, das ist dann die Kreativität des Betrügers, wie dann mit diesen Daten umgegangen wird, weil da gibt es natürlich viele Möglichkeiten, um an Geld zu kommen.

00:03:57: Die sind mittlerweile auch richtig kreativ, also zum Teil sind die Seiten ja so echt gemacht.

00:04:01: oder auch die Emails, die dann geschrieben werden, dass man kaum irgendwie feststellen kann, ist das jetzt echt oder nicht echt?

00:04:07: Die

00:04:07: Betrüger sind ja auch nicht doof, die kopieren sich da die Impressen und schreiben dann wirklich im Namen der Sparkasse die Leute an und man kann es kaum erkennen.

00:04:16: Aber es gibt immer so ein paar kleine Tipps, wie zum Beispiel die E-Mail-Adresse prüfen oder auch auf die genaue Rechtschreibung achten, weil eine Sparkasse, mein Franken Würzburg schreibt nicht mit Sparkassenverband an oder irgendwelche fingierte Abteilungen, die es gar nicht gibt und wir schreiben natürlich unsere Kunden mit Kundennamen an.

00:04:34: Sehr geehrte Damen und Herren, schreiben wir unsere Kunden nicht an, wir wissen ja den Namen unseres Kunden.

00:04:38: Darauf ganz genau gucken.

00:04:39: und dann ist die Frage in der Tat ja, was können wir beim Datengebrauch denn besser

00:04:43: machen?

00:04:44: Gesundes Misstrauen mitbringen.

00:04:45: Man muss schon auch die Adressen prüfen, auf die man geht und nicht einfach links willkürlich ankriegen, die man möglicherweise per E-Mail bekommt.

00:04:54: Das ist auch noch mal wichtig, sondern man aktiv auf diese Seite gehen, die man kennt und nicht über einen Link.

00:04:59: Vor allem auch lieber ein bisschen langsamer machen und mal innehalten, bevor man eben Daten irgendwo eingebt.

00:05:05: Weil das ist ja genau das, was es so schwierig manchmal macht, dass man so überrumpelt wird, gerade wenn man dann plötzlich in einem Abbuchungen entdeckt oder eine E-Mail bekommt mit, wir buchen jetzt denen den Betrag eben von ihrem Konto ab oder sie schulden uns das und das, aus dieser Panik heraus.

00:05:19: agieren wir ja komplett falsch.

00:05:21: Korrekt, das ist ja genau der Punkt.

00:05:23: Man sieht, was negativ ist und es ist auf einmal emotional.

00:05:26: Um Gottes Willen, der bucht jemand ab.

00:05:28: Ich muss schnell dagegen was tun.

00:05:29: Kann man also festhalten, Johannes, so zwischen Tür und Angel.

00:05:32: So beim rauslaufen Handy in der Hand auf dem Weg zur Straber, besser da gerade nicht auf irgendwas draufklicken, weil da ist dann oftmals Hektik im Spiel.

00:05:39: Genau in solchen Situationen passiert dann der dumme Fehler.

00:05:42: Man will es schnell erledigen, aber da wirklich mal zu Hause in Ruhe drüber nachdenken, was man damit macht.

00:05:48: Und die Bankgeschäfte vielleicht auch in einem sicheren Ort nicht gerade in der Straßenbahn oder im Bus erledigen, sondern wirklich zu Hause und da hat man vielleicht mal den Kopf ein bisschen freier.

00:05:57: Betrug passiert ja nicht nur beim Bezahlen und Überweisen, sondern kann auch bei Geldanlagen passieren wie das.

00:06:03: Sehr aktuelles Thema.

00:06:04: Man ist im Internet und auf einmal ploppt was auf.

00:06:07: Mensch, man kann zwanzig Prozent oder mehr durch irgendwelche Anlagen in Bitcoins oder sowas.

00:06:13: Schaut seriös aus.

00:06:15: Teilweise werden die auch von Prominenten beworben, die natürlich nicht ihren eigenen Namen dafür eingegeben werden.

00:06:20: Und man schafft ein gewisses Vertrauen, dass es wirklich so passiert.

00:06:24: Da schnappt die Falle zu, wenn man auf diesen Link geht und folgt, einen sogenannten Anlageberater, der dann sagt, zwanzig Prozent sind drin, du musst nur tun, was ich dir sage.

00:06:33: Es werden fingierte Depotser öffnet, die letztendlich vom Kunden Gelder anfordern und letztendlich das Geld verloren gegangen ist.

00:06:39: Es

00:06:39: wird eingesaugt von dir als Kunde und du kriegst davon nichts mehr zurück.

00:06:42: Weil auch nicht irgendwie völlig angelegt, das ist im Prinzip nur dazu da, um direkt an die Betrüger zu gehen.

00:06:47: Genau.

00:06:47: Der Kunde meint, das Depot gehört einem selber.

00:06:50: Letztendlich geht die Zahlung aber an einen Dritten und das Geld ist weg.

00:06:53: Gerade wenn man in dieser Falle drin steckt und dann noch gesagt bekommt hey noch mal mehr und noch mal weil es läuft gerade so gut und man kriegt die Proauszüge die natürlich komplett erfunden sind.

00:07:05: Wahnsinn.

00:07:06: Dann ist man schon in dieser Spirale drin und genau das nutzen die aus.

00:07:09: Leider Gottes dem Anlageberater vertrauen die mehr wie der eigenen Hausbank.

00:07:14: Das ist schade.

00:07:16: weil, selbst wenn wir aktiv sind und sagen, hey, du magst da wirklich einen Fehler, wir erkennen das, will der Kunde das gar nicht wahrhaben, dass er in dieser Falle steckt.

00:07:24: Bei mir schrillen die Alarmglocken, wenn es zu schön klingt, um wahr zu sein.

00:07:29: Also ich denke mir dann immer, wenn dir jemand schnelles Geld verspricht, was du sonst nirgends wo bekommst.

00:07:34: Entschuldige mal, dann würden wir das ja alle machen, dann wären wir alle reich, wenn es so leicht wäre.

00:07:38: Mir hat man Kunde beschrieben, der auch hochqualifiziert ist, intelligent und ... Der ist drauf reingefallen, weil er da auch blind wurde vor dieser hohen Rentite und er hat dann im Nachgang... gesagt, es war die größte Niederlage seines Lebens.

00:07:51: Und diese Hemmschwelle einfach einmal, dass sich einzugestehendes verdammt, verdammt hoch.

00:07:56: Die sehen die Dollarzeichen.

00:07:58: Und dann schaltet leider auch der Verstand aus.

00:08:01: Ist mein Geld dann weg oder kann ich mich dagegen irgendwie absichern?

00:08:04: Absichern ist schwierig, aber rechtzeitig reagieren ist auf jeden Fall angebracht.

00:08:09: Wir haben noch Möglichkeiten, als Bank noch einen Recall, einen Rückruf zu starten.

00:08:13: Das muss aber tatsächlich taggleich passieren, weil in Zeiten von Echtzeit und I-Pay und Es ist natürlich schwierig, weil das Geld natürlich dann auch direkt vom Betrüger weitertransferiert wird.

00:08:24: Du

00:08:24: hast ja immer wieder mit solchen Fällen zu tun.

00:08:26: Gab es dann mal einen Fall, der dich ganz besonders bewegt hat?

00:08:30: Es gibt viele Fälle, die mich bewegen und vor allem Fälle, wo ich den Kunden mehrmals signalisiere.

00:08:35: Mensch macht das nicht.

00:08:37: Aber es gibt so Fälle, ähnlich wie bei Anlagebetrug, wo Vertrauen da ist, sprich, da geht es dann Richtung Liebesbetrug in Romance Game.

00:08:45: Und da der Kunde auf eine andere Art und Weise manipuliert wird, nämlich die große Liebe vorgespielt wird, und der betrüger sich als, ja, ich nenne es mal Old School, Heiratsschwindler, ausgibt und so an Geld kommt.

00:08:57: Und da ist die Hemmschwelle noch viel höher.

00:09:00: sich das zu einstehen, dass die große Liebe aus dem Internet nicht das ist, was es vorgegeben hat.

00:09:05: Du hast geschäftlich und noch gefühlsmäßig eine Niederlage erlitten.

00:09:10: Das heißt, um mal kurz zu erklären, jemand gauchelt die große Liebe vor, dann kommt, ich brauche aber noch ein bisschen Geld, weil ich habe einen Unfall verursacht, ich komme ja aus dem Auslandgrad nicht raus.

00:09:19: Und dann bist du halt blind, vor Gefühlen und überweist.

00:09:22: Da geht es jetzt nicht um die hohen Renditen, sondern geht es ums Gefühl, ums Herz.

00:09:26: Und das Liebe blind macht, das wissen wir, glaube ich, alle.

00:09:29: Ich glaube, es so kann stückweit verständlich.

00:09:31: Unsere Oma hat anfangs der Folge gesagt, dass Online-Banking der Schritt ist zum Betrug und deswegen machst besser nicht.

00:09:38: Das möchten wir uns noch einmal von dir hören, Johannes.

00:09:40: Was sagst du zu Omas Behauptung?

00:09:42: Internet ist quasi das Betrugsfeld Nummer eins.

00:09:45: Das Einfallfenster ist nicht die Technik und das System dahinter, sondern Meister, Nutzer.

00:09:50: Und wenn man da sensibel mit seinen Daten umgeht, dann braucht man sich auch keine Sorgen machen.

00:09:54: Und in der heutigen Zeit können das auch ältere.

00:09:56: Problemlos nutzen.

00:09:57: Das war ein super, super spannendes Interview.

00:09:59: Vielen, vielen Dank, dass du hier warst, Johannes.

00:10:01: Gerne.

00:10:02: Und vielleicht habt ihr ja auch eine Geldweisheit von eurer Oma, die ihr gerne mal prüfen lassen wollt, ob man die noch für Bahre Münze nehmen kann.

00:10:10: Dann schickt uns gerne eine E-Mail.

00:10:13: Die E-Mail-Adresse findet ihr in der Folgenbeschreibung.

00:10:23: Untertitel im Auftrag des ZDF.